Colorfabb nGen - Erfahrungssammelthread

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MichaelB Level 1 - Starter Points: 11
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MichaelB

Posted Nov 26, 2015 - 8:05 AM  

Hallo zusammen,

wie viele von euch habe ich gestern vom neuen nGen-Filament von colorfabb erfahren/gelesen.

Ich werde mir mal etwas davon bestellen und schaun, was dabei heraus kommt.

Interessant finde ich, dass colorfabb selbst in seinen natürlich langen Lobeshymnen über nGen überhaupt nichts darüber sagt, wie das Filament positioniert ist im Vergleich zu XT. Es basiert ja anscheinend auf einem anderen/neueren Eastman Polymer, welches eine höhere Glastemperatur bietet und gleichzeitig niedrigere Drucktemperaturen zulässt. Bei Dehnbarkeit und Festigkeit scheinen die Unterschiede zu XT gering zu sein.

Vom reinen Empfinden her würde ich daher davon ausgehen, dass nGen technische Vorzüge bei gleichzeitig einfacherer Verarbeitung bietet und damit XT eigentlich überflüssig macht. Klar kann colorfabb das so nicht sagen, die Lager werden ja voll mit XT sein...

Kann einer von den erfahreneren Filament-Spezialisten hierzu etwas beitragen?

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MarcusWolschon 3D printing enthusiast Level: 11 Points: 127
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MarcusWolschon

Posted Nov 27, 2015 - 10:48 AM

I'm tempted to buy it with the Black Friday deal.

From the description it seems to be more reliable and I'm all for reliability.

The glass transition temperature is 85°C (+25°C compared to PHA/PLA)

but the difference to the printing temperature is neglectable as it prints 20°C warmer.

It also needs the heated bed to be warmer.

I got the following reply regarding vapour smoothing:

" We haven't tried any smoothing with nGen with aceton, but it most likely does not work."

No questions regarding how to compare ngen with XT and PHA/PLA was answered.

https://plus.google.com/u/0/+colorFabbFilament/posts/MAGWFgZMyRV

They do gave a guide on how to use it

http://plus.url.google.com/url?sa=j&url=http%3A%2F%2Fngen.colorfabb.com%2Fhow%2F&uct=1430994695&usg=bMROlh7KzuUDrJejZM2n6vM-vCg

but there is no information to tell if XT or ngen is better for any specific task.

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MarcusWolschon 3D printing enthusiast Level: 11 Points: 127
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MarcusWolschon

Posted Nov 27, 2015 - 10:51 AM

Given the table at

http://3dprintingindustry.com/...functional-filament/

the processing temperature range is more narrow and with a larger difference to the room temperature then even PLA.

I have no clue how they meassure "printability" and what "surface clarity" is supposed to be.

onkelgeorg I know my way around here Level: 24 Points: 518
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onkelgeorg

Posted Nov 27, 2015 - 1:36 PM

Moin,

genau die Fragen habe ich mir (und zum Teil auch Colorfabb) auch gestellt. Da aber bei Twitter nur Marketing-Geblubber und Blindtext kam, habe ich heute mal ein paar Rollen bestellt um es sowohl im Ultimaker als auch im printrbot zu testen.

Abwarten und Tee trinken, wie wir Friesen (ohne "Ost"!!) sagen

onkelgeorg I know my way around here Level: 24 Points: 518
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onkelgeorg

Posted Dec 2, 2015 - 2:21 PM

kurzes Update:

- Die ersten zwei Ausdrucke waren sehr vielversprechend -> super Oberflächen

- Es scheint etwas mehr zu 'warpen' als XT (allerdings auf meinem printrbot ohne Heizbett)

- XT ist 'foodsafe', ngen nicht

- ngen ist deutlich günstiger

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MarcusWolschon 3D printing enthusiast Level: 11 Points: 127
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MarcusWolschon

Posted Dec 3, 2015 - 8:32 AM

Quote by onkelgeorg

- ngen ist deutlich günstiger

Wie das?

PLA / PHA: €35.95 (kleine 750g Spule)

XT-CLEAR €34.95 (kleine 750g Spule)

NGEN BLACK €35.95 (kleine 750g Spule)

XT ist farbig teurer (XT-BLACK €39.95) aber ob das "deutlich" ist...naja.

Man darf nicht auf das XT CF-20 mit Carbonfasern schauen.

Nicolinux Moderator Points: 3571
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Nicolinux

Posted Dec 3, 2015 - 12:18 PM

Ich hatte zudem irgendwo auf deren Seite gelesen dass XT immer noch fester (toughness) sein soll als nGen.

Das mit "foodsafe" ist auch ein wichtiger Hinweis. Wir wollen bald die Teile für mehrere Delta-Drucker drucken (aus XT und nGen) und wie ich die Deltas kenne die sich anstellen beim Konfigurieren, werde ich es mir zwei Mal überlegen wo ich vor Wut reinbeiße

onkelgeorg I know my way around here Level: 24 Points: 518
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onkelgeorg

Posted Dec 3, 2015 - 2:08 PM

Quote by MarcusWolschon
Quote by onkelgeorg

- ngen ist deutlich günstiger

Wie das?

PLA / PHA: €35.95 (kleine 750g Spule)

XT-CLEAR €34.95 (kleine 750g Spule)

NGEN BLACK €35.95 (kleine 750g Spule)

XT ist farbig teurer (XT-BLACK €39.95) aber ob das "deutlich" ist...naja.

Man darf nicht auf das XT CF-20 mit Carbonfasern schauen.

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Clear mit Black zu vergleichen ist Unsinn.

Black ngen= 35,95

Black XT = 39,95

Unterschied = 11% von unten gerechnet - kannst ja mal auf 11% deines Einkommens verzichten, dann weißt du was deutlich ist

Noch deutlicher bei den Farben:

Red ngen = 35,95

Red XT = 44,95

Entspricht 25% Mehrpreis, noch Fragen?

onkelgeorg I know my way around here Level: 24 Points: 518
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onkelgeorg

Posted Dec 3, 2015 - 4:05 PM

Quote by Nicolinux

Ich hatte zudem irgendwo auf deren Seite gelesen dass XT immer noch fester (toughness) sein soll als nGen.

...

Hi Stefan,

das finde ich allerdings auch etwas merkwürdig, weil deren eigen Datenblätter diese Aussage in der Tabelle (1) nicht unbedingt belegen:

XT: Mechanical Properties

Tensile Stress @ Yield: 50 MPa (7300 psi)

Tensile Stress @ Break: 28 MPa (4100 psi)

ngen: Mechanical Properties

Tensile Stress @ Yield: 50 MPa (7210 psi)

Tensile Stress @ Break: 35 MPa (6240 psi)

Lediglich die Härte ist bei XT etwas höher. Vielleicht findet sich hier ja noch jemand der das mal genauer aufdröseln kann?

~~~~

(1) = http://ngen.colorfabb.com/why/

Nicolinux Moderator Points: 3571
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Posted Dec 3, 2015 - 4:15 PM

Jetzt fällt mir ein - es war eine Nachricht auf Twitter von colorFabb. Aber es wäre tatsächlich interessant zu wissen was sie genau meinen.

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onkelgeorg

Posted Dec 8, 2015 - 1:54 PM

Hallo nochmal,

hier meine ersten zwei Testdrucke mit ngen, allerdings auf dem printrbot und nicht auf dem UMO, weil der momentan für wichtigere Dinge gebraucht wird

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MarcusWolschon

Posted Dec 10, 2015 - 11:09 AM • Edited 11:15 AM

Quote by onkelgeorg

Clear mit Black zu vergleichen ist Unsinn.

Warum?

Nach dem Drucken wird geschliffen, gespachtelt, geschliffen, lackiert, poliert.

Welche Farbe das ursprünglich mal hatte ist vollkommen egal.

11%...da hab ich ja mehr Filament-Abfall weil irgend welche Maße nicht exakt genug passen

oder verlohrere Arbeitszeit weil ich auf den Post-Booten warten muss.

Die Preis-Unterschiede für das gleiche Material bei verschiedenen Anbietern sind höher als das.

Es ist ein Unterschied aber nicht "deutlich".  Ein "deutlicher" Unterschied wäre eher so was wie 25%.

Die Oberfläche ist nicht so angenehm rauh wie mit PHA/PLA. Mal sehen wie gut Spritzspachtel darauf hält. Ansonsten sehe ich da erst Mal keine Qualitätsunterschiede.

Die Unterschiede sollen aber halt auch eher in der "Zuverlässigkeit" liegen.

Mein nGen ist gestern angekommen.

Der Drucker ist aber noch mehrere Tage beschäftigt.

Evtl. kan ich auf dem 32C3 den Olsson Block montieren und das nGen mal ausprobieren.

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Posted Dec 10, 2015 - 1:46 PM

Quote by MarcusWolschon
Quote by onkelgeorg

Clear mit Black zu vergleichen ist Unsinn.

Warum?

Nach dem Drucken wird geschliffen, gespachtelt, geschliffen, lackiert, poliert.

Welche Farbe das ursprünglich mal hatte ist vollkommen egal.

das ist doch schon wieder Mumpitz, aber das merkst du sicher selber. Und wenn nicht lohnt es sich nicht weiter zu diskutieren.

Viel Spaß mit dem ngen

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Posted Dec 10, 2015 - 3:22 PM

Quote by onkelgeorg
Quote by MarcusWolschon
Quote by onkelgeorg

Clear mit Black zu vergleichen ist Unsinn.

Warum?

Nach dem Drucken wird geschliffen, gespachtelt, geschliffen, lackiert, poliert.

Welche Farbe das ursprünglich mal hatte ist vollkommen egal.

das ist doch schon wieder Mumpitz, aber das merkst du sicher selber. Und wenn nicht lohnt es sich nicht weiter zu diskutieren.

Viel Spaß mit dem ngen

Da die Oberflächenqualität nach dem Drucken nicht annähernd perfekt ist,

ist das genau was ich immer mache bevor ich die Gussformen für die Kleinserien-Produktion anfertige.

Außer für technische Bauteile und da ist mir die Farbe sowieso vollkommen egal, da sie nichts zur Funktion beiträgt.

Es gibt Leute die sich nicht irgendwelchen nutzlosen Weihnachtsschmuck oder Figuren von sich selbst mit dem Drucker bauen.

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Posted Dec 29, 2015 - 2:54 PM • Edited 6:57 PM

Erster Test mit nGen in 0.40mm Düse via Olsson Block ab Ultimakjer II extended.

Das Zeug haftet mit und ohne Klebestift bei 60°C und bei 80°C nicht auf der Glas-Platte.

Hat da schon jemand was rausgefunden?

Ich probiere jetzt die erste Ebene noch flacher zu machen und das Glas auf 85°C zu kriegen.

Update:

Zweiter Test funktioniert gut. 85°C Bed, wesentlich geringerer Abstand beim Bed-Leveln, Lüfter von 100 auf 80% runter und abnehmbare Frontplatte nicht verwendet.

Ein wenig Probleme mit Underextrusion. NGen vollbringt schon mal keine Wunder.

Update:

Ist zumindest nicht schlechter als PLA/PHA.

http://marcuswolschon.blogspot.com/...g-ngen-filament.html

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Posted Dec 29, 2015 - 10:39 PM • Edited  Dec 30, 2015 - 2:24 AM

Erste Ergebnisse:

Die Teile scheinen extrem schwach zu sein. Eine 10mm dicke Wand mit 20% infill war in PLA/PHA echt fest und tragfähig aber in nGen konnte ich die konsistent mit 2 Fingern zusammendrücken und dabei das Infill ohne Mühe zerbrechen.

Ein Cold Pull/Atomic Cleaning scheint nicht zu funktionieren.

Unter 100°C ist das Zeug nicht raus zu ziehen und über 150°C ist es einfach ein Gummi was keine Reste mit raus zieht weil es sich dehnt und zerreißt.

Außerdem bekomme ich Warping.

http://marcuswolschon.blogspot.com/...g-ngen-filament.html

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Posted Jan 6, 2016 - 11:32 PM

Hallo Marcus,

ich bekomme das Ngen noch nicht ganz gebändigt. Ich drucke seit über einem Jahr mit colofabb XT. Alles einwandfrei. Bei Ngen hab ich nur Probleme. Vor allem Underextrusion.

Wie hast du es hinbekommen.

Nozzle ist sauber, Temperaturen wie deine letzte Empfehlung im Blog. Sonst geht das Ngen wieder zurück. Hab noch zwei Spulen original verpackt.

Gruß

der_S

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MarcusWolschon

Posted Jan 6, 2016 - 11:56 PM

Meine Probleme haben sich gelöst, nachdem ich das Cold-Pull mit PLA/PHA mache und den PTFE-Einsatz ausgetauscht hab.

Letzterer hat minimal was abbekommen beim Wechsel.

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Posted Jan 12, 2016 - 11:35 PM

Also...die 220C/75°C aus den recommed settings

http://learn.colorfabb.com/how-to-print-with-ngen/

kann man vergessen. Da haftet nix.

Die 230°C/85°C sind da deutlich besser.

Ich habe mittlerweile einiges dazu gelernt und alles weiter unter

http://marcuswolschon.blogspot.de/...g-ngen-filament.html

dokumentiert.

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Posted Jan 12, 2016 - 11:44 PM

Bezüglich der Haftungsprobleme - ich verwende das hier:

http://www.ebay.de/...ngebot-/321963898231

Hatte zuvor auch Probleme bei Ausdrucken mit colorFabb XTCF-20 und jetzt haften sehr gut. Man muss aber auch wirklich abwarten bis das Heizbett abgekühlt - vorher kann man es absolut nicht abnehmen...

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Posted Jan 13, 2016 - 12:30 AM

"aus einer Distanz von ca. 30cm auftragen"

saut man sich damit nicht die ganze Mechanik ein?

Linearkugellager, Trapezgewindespindel, Stangen, ...

Nicolinux Moderator Points: 3571
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Nicolinux

Posted Jan 13, 2016 - 12:40 AM

Nicht alles glauben was da steht

Ich sprühe ein Papiertaschentuch kurz ein und wische damit die Glasplatte so dass diese angefeuchtet ist mit dem Zeug. Das reicht hat bis jetzt immer gehalten.

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Posted Jan 15, 2016 - 11:20 PM

Quote by MarcusWolschon

Meine Probleme haben sich gelöst, nachdem ich das Cold-Pull mit PLA/PHA mache und den PTFE-Einsatz ausgetauscht hab.

Letzterer hat minimal was abbekommen beim Wechsel.

Vielen Dank. Tipps befolgt, Problem gelöst.

Wollte schon das Filament wieder zurückschicken ;-)

Gruß

der_S

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der_s Getting started Level: 9 Points: 90
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Posted Jan 15, 2016 - 11:24 PM

Quote by MarcusWolschon

Also...die 220C/75°C aus den recommed settings

http://learn.colorfabb.com/how-to-print-with-ngen/

kann man vergessen. Da haftet nix.

Die 230°C/85°C sind da deutlich besser.

Ich habe mittlerweile einiges dazu gelernt und alles weiter unter

http://marcuswolschon.blogspot.de/...g-ngen-filament.html

dokumentiert.

Seit ich die Alu-Platte von der Sammelbestellung aus einem anderen Thread habe, hätte ich so gut wie keine Probleme mehr mit dem Haften. Drucke fast nur colorfabb XT.

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MarcusWolschon

Posted Jan 16, 2016 - 7:16 AM

Quote by der_s

Seit ich die Alu-Platte von der Sammelbestellung aus einem anderen Thread habe, hätte ich so gut wie keine Probleme mehr mit dem Haften. Drucke fast nur colorfabb XT.

XT? Das hier ist der nGen Thread.

Hat jemand Interesse an 1 eingeschweißter und/oder 1 fast voller nGen 2.2Kg Rolle?

Ich gehe zurück zu PLA/PHA. Es funktioniert zwar aber für mich nicht so zuverlässig wie das PLA/PHA, mit dem ich vorher die ganzen Jahre gearbeitet und Erfahrungen gesammelt habe.

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der_s Getting started Level: 9 Points: 90
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der_s

Posted Jan 16, 2016 - 8:19 AM

Quote by der_s

XT? Das hier ist der nGen Thread.

Das mit XT war bezogen auf die Alu-Dauerdruckplatte. NGen haftet genauso gut auf der Platte. Neigt aber ein bisschen mehr zu Warping als XT.

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